Баба Яга против.

[lumoks]

Я против поголовного тестирования на наркотики по таким соображениям:
1. Сомневаюсь, что это послужит делу уменьшения наркозависимых. Нарк скорей в школу не пойдет, чем из-за теста бросит наркотик.
2. Наркоторговцы всегда найдут новых. Они их не просто найдут - они их сделают из других вполне нормальных ребят.
3. И вот тут самое худшее. Тогда именно ЭТИХ ребят, которые по-сути могут быть ЕЩЕ не 'ТАМ' общество автоматом зашвырнет в лагерь наркозависимых и они автоматом делаются УЖЕ 'ТАМ'

Результатом любых мер борьбы с наркоманией должно быть уменьшение числа наркозависимых.
И если тестирование не приведет к этому, то оно приведет к дискриминации и попилу бобла.
Начинать нужно с наркоторговцев и тех кто их крышует.
Еще вижу во всем этом неприятное смещение понятий: тестирование - это не борьба с наркоманией, а борьба с наркоманами.
Это не одно и тоже, согласитесь.
На мой взгляд, это будет очень опасный прецедент - разрешить обществу 'отстреливать' других членов общества по какому-либо признаку.

Должна быть серьезная работа на уровне государства направленная на реабилитацию наркозависимых, предупреждение, а не дискриминация тестами, людей из групп риска, и серьезное уголовное наказание наркоторговцам и их покровителям.

Короче, многие знают моё крайне негативное отношение к наркотикам, но в данном случае: баба Яга - ПРОТИВ.

UPD
И самое главное - И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Ну выяснится, что наркоманов в Росии не 2,5 миллиона, а 2,6? Или - 3? Или вдруг даже - всего 2!
И общество их будет знать в лицо и пофамильно.
Узнали.
Что дальше?
Если образно, то сначала нужно как минимум сильно-яростно в большом кол-ве клонировать Ройзмана и наладить хотя бы бесперебойный выпуск радиаторов центрального отопления.
А так - если что, то батарей на всех не хватит.

Другое дело тестить чиновников и госслужащих всех уровней. Именно от их решений зависит законодательная ситуация.
Если чиновники - нарки! В наркологии - продают наркоту. Учителка в школе - банчит. Госнаркоконтроль - крышует.
О чем вообще говорить...

Comments

[mindfactor.livejournal.com]

У вас тут одна ошибка принципиальная, на которой всё умозаключение строится.

Ошибка в том, что вы полагаете наркомана за человека. В том мысле, что он просто заболел, как гриппом, вот он вылечится и пойдёт дальше разные полезые дела делать.

А это не так. Наркоман - это биомасса, приносящая кучу проблем окружающим и пользы, кроме вреда, от него нет.
Эта биомасса может стать обратно человеком - но ей придётся очень-очень постараться, чтобы убедить общество, что наркоту она бросила, больше не будет и проблем от неё тоже не будет.

Вот и всё. А эти ваши размышления на тему, они очень походят на "а зачем удалять раковые клетки, они ведь тоже хотят жить !". Конечно хотят. Только вот их жизнь несовместима с жизнью организма, ага.

[lumoks.livejournal.com]

**Ошибка в том, что вы полагаете наркомана за человека. **
Нет, не так =) Это только ваше предположение обо мне. И оно очень далеко от реальности.
Я уже писала:
Наркоман - это убийца. Причем самый подлый и пакостный. Самый страшный. Он убивает не одной смертью, а многими. Убивает полностью и душу и тело и совесть и мозг. (http://lumoks.livejournal.com/191178.htm) К сожалению, я очень хорошо знаю о чем написала в этом посте. Я бы многое отдала, чтобы знать это хоть чуточку меньше.

Это первое.
Второе.
Покажите мне пожалуйста место в Конституции России, где говорится, что наркоманы - это НЕ люди, а просто биомасса.
По Конституции - ЛЮДИ. Значит и поступать с ними нужно как с людьми. Опасны для общества? - Изолировать. ОЧЕНЬ опасны для общества? - Очень изолировать. Больны? - Лечить.
На деле - на уровне государства работает программа по наркотизации страны.
Никто из наркоманов не мечтал стать наркоманом в детстве. И именно государство не менее их самих виновно в том, что они-таки стали наркоманами.

Вот сейчас, ниже этажом, где живет мой беременный ребенок образовался наркопритон. Со всего района туда ходят джанки.
Героинщики. Сообщения об этом в ГНК не привели НИ К КАКОМУ результату... и это не происки нарков.

Мне казалось, что я достаточно внятно выразила свою позицию, что Если действия не приведут к снижению колличества наркозависимых, то они приведут( в конечном счете) к их увеличению.
Именно ЭТО мой главный аргумент. А не рассуждения человек, наркоман, или нет.
Я не верю, что тесты снизят число наркоманов. Биомасса они, или кто. Почему? - я обосновала.
Наоборот, думаю колличество наркоманов увеличится, за счет "нового мяса" . Или вы полагаете, что наркодиллеры заплачут и уйдут продавать сладкую вату на каруселях?

[mindfactor.livejournal.com]

>Нет, не так =) Это только ваше предположение обо мне. И оно очень далеко от реальности.

Да, в отношении вас я, пожалуй, ошибался. Я видел этот копипасту этого текста в своё время, но не знал, что он ваш.

>Покажите мне пожалуйста место в Конституции России, где говорится, что наркоманы - это НЕ люди, а просто биомасса.

В конституции вообще много чего написано и не написано. Факт в том, что с реальностью у оной конституции очень мало общего.

>Опасны для общества? - Изолировать. ОЧЕНЬ опасны для общества? - Очень изолировать.

У нас какбэ по отношению к людям презумпция невиновности, так что опасность ещё доказать нужно. Это очень сильно прибавляет работы.
Мой способ гораздо проще - автоматически лишать некоторых прав и свобод по факту регулярного употребления.

>На деле - на уровне государства работает программа по наркотизации страны.

Это очевидно. Тем смешнее призывы к государству это прекратить. Текущая власть этого не прекратит никогда. Слишком много бонусов на разных уровнях власть получает. Слишком много. Впрочем, мы уже ходим по краю в свете призывов нашего дорогого сажать за слова в интернетах.

[lumoks.livejournal.com]

***Это очевидно. Тем смешнее призывы к государству это прекратить.***

ВОТ!)) Именно здесь собака и порылась (

Я вот так помедитировала на небо ), и мне кажется - сейчас "старые" хронические наркоманы умирают. Новые - подсаживаются на такую жесть, что долгая жизнь им врядли суждена. Освобождается огромная вакансия. Вот я и боюсь наплыва новобранцев!

Думаю сначала нужно занятся профилактикой и реабилитацией, тех кого можно спасти - а у нас даже программ нет! один Ройзман сражается.

Чтобы ввести изоляцию наркомана - для этого должен быть официально прописан статус наркомана - врядли это случится.

Но если смотреть на это как на эпидемию и угрозу обществу, то в случае эпидемии изоляция возможна без ущемления гражданского статуса.

Но пока нет войны наркобизнесу, это не принесет результатов. И самое главное - КТО будет сражаться? Государство против государства((

А то, что работу вести нужно - я не сомневаюсь и не спорю. Просто имею опасения, что эти тесты на теперешнюю реальность - могут принести вред.

[mindfactor.livejournal.com]

>Просто имею опасения, что эти тесты на теперешнюю реальность - могут принести вред.

Если альтернатива этим тестам - НИЧЕГО, то польза от них будет.

Если же альтернативой будет какая-та работа, то, конечно, лучше работа.

Проблема в том, что в работу не верится.

[lumoks.livejournal.com]

Ну... я руководствовалась в своих размышлениях логикой Аристотеля):
"Если что-то не приносит пользу, это приносит или прямой вред, или вред бесполезности."

Вы руководствуетесь другой - "Бездействие - хуже смерти" Такая постановка вопроса вполне имеет право быть. ) И возможно именно вы и правы. А я - ошибаюсь.)
Вот у меня очень хороший друг, например, считает: "Увидел наркомана - убей" И у него есть очень горькие причины для такой логики.

[mindfactor.livejournal.com]

Скажем так. В одной ситуации буду прав я, в другой - вы, в третьей - этот ваш друг.

Вопрос лишь в том, насколько выерно мы оцениваем то, что реальная ситуация соответствует той картине, что у нас в голове.

Лично я оценки категорически давать не готов, ибо слишком не в теме.

[lumoks.livejournal.com]

Ситуация страшна вот чем:
"...при 10% капитал согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, а при 50% готов сломать себе голову. При 100% капитал попирает все человеческие законы, а при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя и под страхом виселицы" (Карл, между прочим Маркс)

А наркобизнес имеет 2000%.
По другим подсчетам каждый доллар приносит 12000 долларов.

Вот и весь ответ.
На одной чаше весов - "нет такого преступления, на которое он не рискнул"
На другой - "тесты"

[mindfactor.livejournal.com]

>А наркобизнес имеет 2000%.

Вовсе нет. Дураков нема, львиная доля прибыли распределяется между крышами всех уровней.

>На одной чаше весов - "нет такого преступления, на которое он не рискнул"
>На другой - "тесты"

Подразумевается, что тесты как-то образумят тех, кто готов попробовать, что сомневается. Потому что тесты - это гарантированно "поломанная жизнь".

[lumoks.livejournal.com]

*львиная доля прибыли распределяется между крышами всех уровней.*
И???
Крыши всех уровней расхотят получать прибыль?


**Подразумевается, что тесты как-то образумят тех, кто готов попробовать, что сомневается. Потому что тесты - это гарантированно "поломанная жизнь".**
Не образумят.
Однажды мне пришлось своего ребенка в девятом классе в последней! четверти СРОЧНО переводить в другую школу. Так как выяснилось, что пол школы нашли себе развлечение - идут на первой же перемене в соседний дом и принимают по несколько таблеток феназипама. Целый день торчат прямо в школе, а дома, к приходу вечером родителей они уже вполне нормальные. Это было массовое явление. С 5-го - по старшие классы. На входе школы стояли - директор, завуч, тетка из детской комнаты милиции и нарколог и каждого проверяли на предмет вменяемости - ПО-ФИГ! Дети шли по стенкам. Лежали на партах. Блевали и все по полной программе.
И с каждым днем народу только добавлялось. Они даже вроде как герои были.


Образумят только правильная профилактика. Я считаю у нас нет профилактики, как таковой, не говоря уж о правильной.

[mindfactor.livejournal.com]

Да, вы правы.

[lumoks.livejournal.com]

Тестирование на наркотики стоит ввести как обязательное условие для многих специальностей - вот это - да. Все профессии, которые связаны с "обслуживанием" общества. Госслужащие, чиновники, депутаты, учителя, врачи, милиция, шоферы и т.д
Вот им - нужно вводить такой тест.

[mindfactor.livejournal.com]

Ещё разумно для студентов. На бесплатных местах, конечно.
Т.к. общество какбэ вкладывает деньги и хочет получить результат, а не упоротую биомассу.

Но при этом не только на кокаин/героин, а на вообще все наркотики, включая водку и табак.

[apspositive.livejournal.com]

Это очень хорошее предложение. Во первых, Наркомания распространяется, в основном, не через "подсажал" а именно через самих наркоманов. Чем больше их в школе, тем больше они подсадят.
Во вторых, у "изолированных" будет шанс. Если ими не заниматься а "гуманно" оставить им право самим решать колоться или нет, то шансов у них нет.
В третьих сейчас начинаюшие наркоманы будут понимать что их ждут последствия, и что это вероятно вскроется. Сейчас у них такого страха нет.

То что этим можно поломать жизнь- согласен, то что в "мясорубку" пойдут и "невиновные" - однозначно. Но , если оставить как сейчас, то впереди просто пустота.

[lumoks.livejournal.com]

Я не думаю, что нужно оставить как сейчас. Ни в коем случае. И про выбор - колоться или нет - тоже согласна с вами.
Я считаю, что не с того конца работа будет. И может привести наоборот к увеличению наркоманов за сет новеньких. Наркобизнес же от этого никуда не денется.

Начинать нужно с наркодилеров. И крышевания на уровне гос-ва. И одновременно с программ реабилитации и профилактики. А уж после этого можно говорить о каких-то тестах, и то в группах риска.

[apspositive.livejournal.com]

Да, вы правы - первым делом надо закрыть для неподконтрольного пересечения те границы, через которые безпрепятственно ввозят дурь, выставить смежным государствам наркопроизводителям, транзитерам ультиматум, а потом блокаду. Провести "чистку" своих рядов и ужесточить законодательство для ментов, завязанных в этом бизнесе по макушку.
Для этого, власти для начала должны пересмотреть свое отношение к предмету с "ничего страшного не происходит" на "происходит самое страшное". А вот тут у меня иллюзий нет, пока власть-имушие заняты набиванием своих карманов на 10 поколений вперед, что происходит за стенами их кабинетов из красного дерева, за заборами домов на рублевке и испанских вилл, их не интересует.

Но это мера, хоть и не с того конца, очень эффективна. И уже только поэтому я ее одобряю.

[lumoks.livejournal.com]

Вот! Я подписываюсь под вашим ИМХОМ буквально под каждым словом.

Только на счет тестов - боюсь обратного результата в реалиях сегодняшнего дня.
Выношу из своего предыдущего комента:
**мне кажется - сейчас "старые" хронические наркоманы умирают. Новые - подсаживаются на такую жесть, что долгая жизнь им врядли суждена. Освобождается огромная вакансия. Вот я и боюсь наплыва новобранцев!**

[apspositive.livejournal.com]

Дак вот главная беда, что в основном, подавляющем даже, большинстве подсаживают на наркоту- сами наркоманы. Так они отрабатывают свои дозы..

Как раз от наплыва новбранцев это и избавит. А современная синтетика (про которую, очевидно, вы говорите) , варится из того, что можно купить в аптеке. Тут даже наркоторговцы практически исключаются- сами нарки, притонами, скопом себя обслуживают.

[lumoks.livejournal.com]

* Дак вот главная беда, что в основном, подавляющем даже, большинстве подсаживают на наркоту- сами наркоманы. Так они отрабатывают свои дозы..*
Вы знаете, я в курсе (http://lumoks.livejournal.com/191178.html))

А как вы считаете, что будет делать наркобизнес, когда его выручки упадут?
По некоторым оценкам один доллар, вложенный в наркобизнес, приносит
чистого дохода более 12 000 долларов. Вы полагаете, что наркобизнес заплачет и уйдет?
Ведь нет же?
Вам не кажется, что тесты будут только ношение воды в решете и трата денег даже если они не причинят явного вреда?

[apspositive.livejournal.com]

Он не то, чтобы уйдет. Он потеряет смысл. Именно потому детей и сажают на эту дрянь, что каждый доллар.
Именно потому- наркоторговцам нужно чтобы покупали больше.
Шема проста. Сначала раздают наркоту во дворах бесплатно, потом уже подсевшие нарки тащат эту дрянь в школу, за дозу. Расширение, так сказать, клиентской базы. Если в школу эту дрянь на протащить, то эти нарки так во дворах и остануться, но самое главное- их будет меньше, и им нечем будет платить за дозу (они не могут расширять клиентскую базу). Ибо в школе, когда они подойдут скажут "хошьприколоться?" на него посмотрят и ответят "ты это без меня- нас тестируют".

А то, что разворуют, что бы ни вложили- да 99% разворуют, но что-то дойдет, значит нужно вложить 10 000%, чтобы дошло 100 :). Страна, блин, такая. А , по уму, так пересажать воров, дак даже если сейчас начнут сажать то через полвека закончат.. Этож тюрем о сколько строить??

[lumoks.livejournal.com]

потеряет смысл??
"...при 10% капитал согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, а при 50% готов сломать себе голову. При 100% капитал попирает все человеческие законы, а при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя и под страхом виселицы" (Карл, между прочим Маркс)
Наркобизнес имеет 2000%.

**Сначала раздают наркоту во дворах бесплатно, потом уже**
Я вам там не просто так ссылочку кинула. Я в курсе как и что происходит.

[apspositive.livejournal.com]

Дак это понятно, что без боя он не сдасться, что будет грызться до крови, что где-то уже сами тесты(вернее результаты) будут покупать-продавать.
Ну уж выстоим как-нибудь, не впервой. Главное что сейчас это доступно и неконтролируемо. То есть мер влияния просто никаких.
Я согласен, что начать бы с головы, но ежели(верхи) не хотят, то и хвост-уже вперед.

[lumoks.livejournal.com]

я бы голосовала всеми руками и ногами за поголовное тестирование чиновников и госслужащих всех уровней!
Вот это будет действительно - дело. И
Всех - от шофера, до депутата. Всех кто "обслуживает" общество. Наркоман - досвидания. Уволен. Административное, уголовное наказание - по обстоятельствам дела. Это вот как раз "начать с головы"

Но только не детей! Детям нужна правильная профилактика против наркомании. У нас нету. И не разрабатывается.

[apspositive.livejournal.com]

А это, должно быть непременно и обязательно, причем не только на наркоту. Но и (главным образом) на алкоголь и вообще на соответствие занимаемой должности.

Ну а детей, тоже дело, ибо у взрослых, хоть голова на плечах. Помню, как был среднешкольником в середине 90х... честно скажу- пробовал, и большинство пробовало. Интересно же, да и доступно- вот оно в пакетике, а пакетик в коробочке! А что мне за это будет?

[lumoks.livejournal.com]

вы попробовали наркотик, потому что вам продавали это как "кайф", как "круто", как "расширение сознания" как "удовольствие" и прочие.

Вам ведь НЕ говорили - "На попробуй. Это - наркотик. Ты станешь от него зависимым и твоя жизнь превратится в полный отстой. Ты будешь сам не рад. Ты будешь не понимать, как так случилось и ты влип в это дерьмо. Ты будешь мечтать избавится, но каждый раз будешь бежать за новой порцией. Тебе с каждым разом будет все мало и мало и ты загубишь свой организм. Твои родители поседеют от горя. Общество отвернется от тебя. Ты будешь вынужден красть, грабить и мошенничать. Ты согласишься на самую унизительную проституцию. Тебя будут презирать. А потом ты сдохнешь под забором от передозы. На - попробуй наркотик."

Не ТАК ведь вам предлагали?)

Вот в том то и дело... (
В этом и заключается самый большой обман и промывка мозгов на счет наркотиков. Их предлагают как "кайф" Но на самом деле нет никакого кайфа в том, что последует дальше.

Прапоганда против наркотиков строится неправильно. Она говорит об ужасах наркомании. Но не снимает сам момент промывки мозга.

Это длинный разговор. Не для комментария.

[apspositive.livejournal.com]

Абсолютно верно. Но то что говорят родители, или с экранов телевизора, к сожалению, на подростка (в определенный период) скорее имеет обратное действие. A уж насколько авторитетнее паццаны из старшего класса!

Ну и действительно эта тема н простая и слишком серьезная для "поверхностного" обсуждения.

[diana-bosch.livejournal.com]

Правильно. И, главное, дети должны быть чем-то увлечены: вот главная профилактика!
Но что сейчас происходит в школах? - там унижение, скука, грубость. Вот она, благодатная почва для наркомании.
Мне на самом деле жаль детей. Настолько, что пошла бы сама преподавать, благо, есть опыт.
Но не пойду, потому что не хочу стать кормом для основной биомассы, засевшей в школах - средненьких унылых и злобных людей, не сказать людишек которые ненавидят всех, и себя заодно за то, что не смогли лучше устроиться в жизни.
Всех, кто не такие, они просто съедают.
Да, есть и другие - умные, талантливые, добрые. Но их так до обидного мало!!! А в школах, с детьми, должны работать ТОЛЬКО такие люди.
Вот она, настоящая проблема: низкий уровень кадров в школах. И именно здесь нужно наводить порядок, а не тестировать детей.

[lumoks.livejournal.com]

ой не говори-ка!

Я еще в советские времена удивлялась - как можно так разваливать все социальные институты от которых зависит здоровье нации.
Помню в 87 году работала профсоюзным руководителем в мед. училище. И помню такую цифру: средняя стоимость мед. обслуживания на одного человека в СССР равнялась стоимости теннисного шарика! Учителя, врачи, воспитатели - все были доведены до крайности нищенскими зарплатами и низким социальным статусом. От профессионализма этих людей зависило кем и как вырастет новое поколение.
С каждым годом становилось только хуже. Ну и вот то что сейчас - логический итог.

[diana-bosch.livejournal.com]

Помню я это, да.
Меня лично тогда сразило, что у нас на содержание одной свиньи тратилось больше средств, чем на обучение одного ребенка.
И там же были цифры для других стран: больше всего затрачивала на детей Япония.
В денежном эквиваленте уже не помню, к сожалению, но что-то раз в 10 больше, чем мы.
Это цифры по СССР, а как сейчас даже не знаю.

[diana-bosch.livejournal.com]

Прочитала выше в комментах о биомассе.
Я категорически не согласна. Пьянство = недостаток Любви, Наркомания = недостаток Творчества.
Когда человек не может, не умеет выразить себя, его творческий потенциал не находит выхода или не развивается, идет уход в наркоту.
У психолога Михаила Литвака есть опыт излечения людей от наркозависимости перенаправлением энергии в творческое русло. Так, он рассказывает историю художника, который начал рисовать в рамках программы излечения от наркотиков. Он не просто полностью вылечился, а и добился успеха в творчестве.
Да и я знаю лично людей, которые ушли от наркотики и достигли успеха в жизни.
Сложно все.

А тестирование, повторюсь, это вообще распил бабла. Не вижу необходимости тестировать всех поголовно, мне видится в этом нечто неправильное и извращенное.
Если уж на то пошло, наркомана и так видно, к чему брать кровь у всех?!